Комментарии 81
Девайсы на "рассыпухе" ждут если все так и дальше пойдет
На к155ла3? ?
к155ла3 вроде делали на Киевском НИИ микроприборов (завод Квазар) но я не думаю, что это дожило до 21 века, хотя кто знает
На складах со времён СССР этого добра было немерено, на Митьке в 90-е мешками продавали.Вопрос был скорее риторический.А производители FPGA у нас есть?
Да, причем два - Миладр и завод в Воронеже (забыл название учреждения, это аналог Altera FLEX или чего-то такого)
В начале 2000-х делали - иначе военная приёмка не пропустит изделие с китайскими аналогами.
Когда то и я на таких Собирал...как давно это было)))
Нее, сейчас отряхнут пыль с ВМ80А и вперед, строить дата-центры :)
Я конечно вряд ли соберу много плюсиков в карму, поднимая такую тему, но всё же: где пункт про деньги?
Ну когда спроектируете чип для самоуправляющегося авто и лицензируете его Маску - будут у вас деньги
Из Вашего сообщения делаю два вывода:
1) Деньги возможны, только если на компанию обратит внимание сверхкрупный заказчик, вроде самого дорогого в мире автопроизводителя. Поскольку фигурирует "когда", это вопрос будущего, то есть в настоящем денег нет.
2) Ответственность за результаты бизнес-планирования лежит на рядовых разработчиках.
Вообще тут три триллиона рублей собрались распределить https://www.cnews.ru/news/top/2022-04-15_u_vlastej_novyj_plan_po_razvitiyu
Если читать дальше заголовка, то оказывается, что не 3 триллиона, а 420 млрд. Когда власти в очередной раз пообещали дать денег, сюжет примерно такой: собирается рабочая группа, проводятся круглые столы с представителями околобюджетных шаражек, на круглых столах демонстрируются презентации с ползущими вверх графиками и фотографиями улыбающихся людей в белых халатах с шаттерстока, выступают говорливые мальчики в синих пиджаках, рисуются дорожные карты до 2050 года, ну и иногда появляются новые вывески над старыми борделями - наше НИИ Химических Удобрений и Ядов отныне Инновационный Кластер "Акволабеан". Деньги распределяются по карманам нужных людей, и вроде бы на этом всё. А когда логично было бы проконтролировать выполнение данных обещаний, в высокий кабинет заглядывает очередной вхожий кабанчик с просьбой дать денег, и цикл повторяется.
В статье прямым текстом говорится о том, что планирующиеся к освоению технологии совершенно древние, если не отсталые, планы оторваны от реальности, а толпы специалистов надо обучать уже сейчас.
Это всё красиво и нужно, но я хочу увидеть статьи о том, что было сделано к текущему моменту. Где отчёты о выполненной работе, о закупленном оборудовании? Ну и то, с чего я начал - какая часть из отписанных из нефтяных налогов денег доходит до самих инженеров, если они есть. Тут на Хабре регулярно публикуются отчёты о уровне зарплат в IT, хотелось бы увидеть что-то подобное про индустрию российской электроники.
Если всерьез, я не в курсе, как работает российская система поощрения труда инженеров. Моя карьера прошла в штатах, где я в частности сделал стартап, в котором лицензировал тул для проектирования микросхем крупным заказчикам - Hitachi и Fujitsu.
Одно могу сказать совершенно точно - я противник выплаты высоких зарплат неквалифицированным кадрам. Пусть сначала сами, с помощью учебных и opensource проектов, набьют руку на разных технологиях, чтобы знали как соединить конвейеры, FIFO, арбитры, valid/ready протокол без gap-ов с пустыми тактами - а потом можно говорить о высоких зарплатах. Иначе все произведенное будет непродаваемого качества и неконкурентной производительности, а денег будет тратится масса.
Ну значит неквалифицированные кадры пойдут в другие отрасли, где прокормить себя будет проще. Это сарказм, конечно, но разработчику придется столкнуться с тем, что в госразработке со 100% уверенностью можно сказать предсказать отчуждение от результата труда разработчика, т.е. лицензировать продукт и получать гешефт будут уже другие дяди - государственные мужи, так сказать. А применить полученные знания, чтобы лицензировать какой-то свой микростартап, может выйти боком - за таким умным придут другие дяди, которым нужно палку рубить, ну или которых попросили первые дяди
Ну у меня стартап после сделки с Hitachi и Fujitsu стал не микро - в него инвестировал сначала фонд Sofinnova Ventures, а потом - Intel Capital, венчурное отделение Интела и он вырос до 30 человек. Но до этого я сидел дома и без зарплаты ваял тул.
Ну это же чисто западная история - мне сложно такое представить на отечественном пейзаже, ну и к тому же оставлять фактически целую отрасль на руки энтузиастам - не очень качественная стратегия. Энтузиасты могут сильно помочь уже работающей отрасли, допиливая важные части, до которых не дошли управленческие руки больших игроков. А в текущий момент размер отрасли внутри РФ не такой большой, чтобы были изолированные задачи посильные одному специалисту с хорошим потенциалом роста (может, это конечно, я просто их не вижу), ну и количество энтузиастов, которые могут свободно потратить ~100*N часов рабочего времени без зарплаты тоже не думаю что сильно большое, скорее этот специалист потратит это время на поиск оффера за рубежом или платную подработку
Наша эта школа собственно и пытается помочь процессу, так как мы вводим в том числе элементы, которых мало в учебниках, но которые нужны при реальной работе (например credit-based flow control) и которым компании обучают недавних студентов после поступления на работу. Тут проблема - такое обучение требует времени старших инженеров, и при этом первый год юный инженер постоянно косячит, а через год уходит на более высокую зарплату в другую компанию. Ну и некоторые вообще не способны писать RTL для параллельной конвейерной микроархитектуры и им лучше идти в другие области - это лучше отсекать раньше во время обучения, чем позже, когда он вносит баг в чип который приводит к $20M убыткам от респина.
В российских реалиях между понятиями"собирались распределять" и "распределяют" огромная пропасть. Чиновники всегда обещают много, а выполняют мало. Более того, даже за мизерную финансовую поддержку государство дрючит отчётностью так, что лучше бы ты эти деньги в макдоналдсе подметанием улиц заработал, чем попросил у государства.
Добавил пункт опроса: "Другие варианты (например «программировать на машине Тьюринга за еду») — опишите в комментариях "
Денег нет, но вы держитесь.
(Сам лично нахожусь в процессе перехода в С++ программиста и оставления всех этих железных дел)
очепятка?
Юрий, возвращайтесь в Россию. Мы вас ждём, будем поднимать русскую микроэлектронику и бороться с коварным западом. Бросайте вы эту треклятую Калифорнию, главное, как вы сами говорите, это увлеченность своим делом, и надежда на светлое будущее, с этим мы свами полностью солидарны.
Я собираюсь жить полгода в году в Москве на пенсии, буду почитывать лекции в МГУ и ходить в Третьяковскую Галерею. Иногда садиться на Сапсан и в Питер, в Эрмитаж и Кунсткамеру. Ну и в Сибирь - например в Томске есть ресторан Мясное Кафе, который я очень заценил.
Сапсан? Еще вопрос будет ли Сапсан к тому времени. А что так, всего полгода? Али березки российские не милы?
Ещё месяца-два в Киеве, в пещеры в Лавре ходить и по Владимирской Горке. Ну и в Никитском Ботаническом Саду в Крыму
Сдается мне, что в Киев вы сможете теперь попасть исключительно по своему американскому паспорту, тщательно скрывая своё происхождение.
и только через Турцию или Азербайджан
Нет, туту Вы не правы. Есть хорошая кельтская поговорка начала "Железного века": В замочную скважину, куда не может пролететь даже комар, с легкостью проходит осел, груженый железом.
Поговорку про осла груженного золотом слышал, такой вариант нет.
И ещё бы понять какой смысл кельты вкладывали в свою поговорку.
Если ты несешь на (или в) себе стратегическую ценность, то тебе рады везде и всегда.
Поговорку про осла груженного золотом слышал, такой вариант нет.
И ещё бы понять какой смысл кельты вкладывали в свою поговорку.
Думаю, это +- одинаковая поговорка, просто с поправкой на первый и третий мир того времени.
В смысле? Зачем мне скрывать происхождение по прибытию в Киев? Я коренной киевлянин, в моем просроченном советском паспорте стоит "Украинец". Могу начало поэмы Шевченко "Катерина' пограничнику прочитать.
Почти как Депардье.
Иногда садиться на Сапсан и в Питер, в Эрмитаж и Кунсткамеру.
Вариант, что пенсии не будет хватать на билет, даже не появлялся в мыслях?
Я живу в 2-х часах езды на Ласточке от моря. Угадайте, сколько раз езжу? Думаете, каждые выходные? Не угадали, раз в год на 1 неделю.
А как же те самые 3 млрд, которые потратят на отечественную электронику? Такой шанс! Зачем ждать пенсии?
Боюсь, к тому времени у вас может быть неиллюзорный шанс в Сибирь на ПМЖ переместиться...
Был тогда на физтехе плисовый курс и с лабами и курсовыми по желанию! Лично я делал совместный с курсовой по криптографии.
А на отдельных кафедрах типа МЦСТ думаю и более подробные курсы есть.
В 2011 году была группа Александра Злобина на ФАКИ с Leon-3 на ПЛИС, потом ПЛИСы использовали Дроздов и группа, которая потом была свящана с Soft Machines.
Курс по микроархитектуре MIPT MIPS был на cycle-accurate модели процессора на Си, без статического тайминга. От Павела Крюкова.
С кафедры МЦСТ я видел методичку с MESI протоколами и кэш-кгерентностью (в 2015) но как это было связано с лабами на верилоге я не видел.
Потом в 2017 или 2018 году возникли лабы от Виктора Прутьянова, который потом делал некоторые лабы и для нашей сколковской школы на ChipEXPO.
А что именно было в вашем плисовом курсе и в каком году, на каких плисах, какие упражнения?
2008-2012 точно было под руководством В.П. Псурцева на ФРТК.
Лабы на nexys2/3 на спартанах. Упражнения от простых таймеров/уартов до обработки звука/информации в качестве продвинутой курсовой по желанию.
А, ну хорошо, значит я просто мимо них проехал. Но вообще это должна быть стандартная часть программы, а не факультатив.
Ну в программе можно подсократить какие-нибудь урматы ещё. А где они будут набивать руку на микроархитектуре? На производстве? Чтобы они там косячили и изобретали велосипеды? Или дома в качестве хобби? А тогда зачем образование?
Обязательные курсы и лабы нужны для ознакомления с технологиями, а не для обучения профессии программиста. Подробные курсы нужны по выбору или на отдельных кафедрах.
Программирование можно выучить самому, но тут же не программирование, а микроархитектура, то бишь конструирование устройств с параллельно работающими блоками, очередями FIFO, арбитрацией, приемами экономии энергопоотребления, анализ пропускной способности. Если это не учить в вузе, то этому прийдется учить в компаниях, А компаниям это невыгодно - такому нужно будет учить минимум год, а потом человек уйдет на более высокую зарплату, то есть все время старших проектировщиков на год обучения молодого специалиста будет потрачено попусту.
Дальше вопрос в более узких специализациях. В том или ином виде они есть. Про лабы с микроархитектурой не соглашусь, на мой взгляд большинство плисоводов реализует интерфейсы, маршрутизацию или цос и логичнее показывать для ознакомления такие примеры.
А предприятие может заинтересовать работника например пакетом опционов с длинным сроком получения.
А как учить будущих проектировщиков ASIC-ов? Магистральных роутеров, GPU, высокопроизводительных CPU? Если просто принимать зачеты по картинкам из Хеннесси-Паттерсона, то они научатся спорить в интернете, но ничего не смогут сделать руками. Если учить на Си-модели или на симуляторе верилога без тайминга, то они не выработают интуицию, какие конструкции ведут к какому таймингу и будут делать дикие решения, например почему бы не сделать в процессоре тысячу регистров GPR.
Тренировка будущих проектировшиков ASIC-ов упражнениями на FPGA решает такую задачу. Они могут спроить на FPGA на синтезируемом верилоге разные кэши например и смотреть как микроархитектурные решения влияют на тайминг и количество тактов.
То есть я не ограничиваю преподавание FPGA Только будущим плисоводам.
Замечу что лабы с верилогом и FPGA есть даже в провинциальных вузах по всей Америке (не только Беркли-Стенфорд-MIT). Примерно как лабы по скажем органической химии. Цифровое проектирование - одна из базовых технологий в экосистеме. А вот урматы нужны ну там для моделирования прохождения боеголовки в атмосфере.
Вот вариант в Беркли
Как студент МФТИ / МЦСТ говорю, что для всех новоприбывших у нас тоже проводятся курсы разработки на ПЛИС (на 3 курсе). На Verilog'e писали ping-pong и соревновались всей группой потом :) ПЛИСы вроде Xilinx были (макетные платы).
Это все конечно очень увлекательно, и актуально, но теперь в России даже не купить китайские GoWin.
Будущее к сожалению туманно. У нас последний плисовод на пенсию ушел. Потребность есть,финансового стимула нет. Расскажите где сейчас можно применить полученные знания?
Отдельное спасибо за фото улыбающихся девушек. Магическое действие у улыбки, все-таки. Пойду сделаю что-нибудь хорошее.
Не понимаю как я мог пропустить такую замечательную статью!! Спасибо автору!
Наташа...
Ректоры и президенты неожиданно согласились рассказать студентам, что их ждет в микроэлектронике